Minns ni barnen som fördes bort Junibacken?
Pappan som förde bort sina två barn har efter händelsen varit mycket aktiv i att trakassera och i mycket otrevliga ordalag hota bloggare på nätet.
Varför han egentligen gör detta vet jag inte, men han har på min blogg lämnat otrevliga meddelanden om vad han tyckte om att jag publicerat bilder på de två barnen.
Andra bloggare som till exempel Bunny har råkat värre ut.
Då har pappan skrivit mycket otrevliga kommentarer samt informerat att han via sin advokat skickat ett krav på 48.000 kr för att Bunny publicerat bilder på barnen. Det märkliga (eller egentligen inte) är att grammatiken och meningsbyggnaden i pappans kommentarer på Bunnys blogg varierar markant.
Bilderna jag publicerade fick jag via SBN, Saknade Barns Nätverk, som även de har fått stå ut med otrevliga meddelanden och krav om pengar från pappan.
Jag skrev en förfrågan den 1 november 2010 till Datainspektionen angående detta med publicering av bilder på efterlysta och försvunna barn.
Jag har sedan tidigare en erfarenhet av hot och anmälning för att jag på min blogg tidigare har publicerat efterlysningar på två bortförda och gömda syskon.
Och igår den 17 mars, så fick jag ett svar från dem, ett svar som jag förmodar kommer att göra pappan mer förbannad men som är en seger för alla kidnappade och undangömda barn i Sverige.
Här är ett litet citat och här är en länk till beslutet.
Det fall som du informerat om på din blogg har varit uppmärksammat av massmedia. Mycket talar för att en publicering av en efterlysning av de aktuella barnen och pappan har ett sådant journalistiskt ändamål som anges i personuppgiftslagen. Publiceringen sker då inte i strid med personuppgiftslagen.
Jag har goda skäl att anta och inse att pappan inte kommer att uppskatta detta beslut. Men det kan vara till hjälp för Bunny.
Bunny har fått ta det tunga beslutet av att polisanmäla pappan för hans enträgna trakasserier som enbart bottnar i att hon skrivit och publicerat bilder av barnen när de var bortförda. Och det sjuka är att nu blir även Bunnys vänner trakasserade av pappan. Om de har skrivit inlägg om dramat på Junibacken vet jag inte, men det verkar räcka att känna Bunny för att bli måltavla för pappans otrevliga kommentarer.
Exakt vad pappan får ut av att hålla på och trakassera och hota personer på nätet vet jag inte, men det lär knappast vara till barnens bästa han gör detta.
Jag vet i alla fall att det var och är INTE ett brott mot personuppgiftslagen att publicera bilderna på barnen och deras pappa.
Jag har valt att inte nämna pappans namn i detta inlägg, han förtjänar inte att få den uppmärksamheten efter det han nu håller på med.
Andra bloggare har fortsatt att namnge honom och en bloggare har på något konstigt sätt lyckats att få det till att ett antal namngivna bloggare skulle vara orsaken till att pappan förde bort barnen från Junibacken. Exakt hur denna fabel kommit till vet jag inte, men jag har misstankar om att personligt agg mot de namngivna bloggarna ligger bakom avslöjandet och en mycket förvirrad artikel publicerad på Newsmill.
Ann-Mari's Blogg 
[…] kommentarerna Inte ett brott mot P… on Har mailat advokatfirman Ia Sw…Bunny on Svar från Datainspektionen ang…Mikael […]
Hej och TACK snälla för ALLT!
Nope, mina vänner (han har skrivit hos flera) har ingenting med honom att göra!
Tack och trevlig helg, Kram Bunny
Det var så lite så!
Vi kan inte tillåta att trakasserier och hot styr vad vi kan och vågar publicera på våra bloggar, speciellt inte när det gäller barn som kidnappas och göms.
Kram på dig Bunny och ha en trevlig helg!
♥
När och hur jag har hotat dig? om du vill att det låta så bara för du mår dåligt och söka uppmärksamhet så visst gör det! jag har bett tar bort mina barn bilder EFTER jag har lämnat tillbaka barnen, och frågat dig hur det skulle känns om någon hänga ut dina barn med namn och bild på sin blogg?! med du verkar ingen människa som tänker på barnen och kanske du skulle tycka att det är helt ok att man göra det mot dina barn för du låter som hemsk mamma!
Osama, du gör inget av dessa påhopp och trakasserier och hot i dina barns namn, eller ???
Och det är ju märkligt att din grammatik är så perfekt i vissa inlägg för att sedan vara totalt miserabel i andra.
Du har nu fått säga din mening helt ocensurerad.
Efter din kommentar som skrevs den 2011/03/18 kl. 19:55 så kommer du inte att bli välkommen eller godkänd att kommentera på denna blogg mer.
Jag kan inte godkänna eller tillåta att du sprider dina hot, hat och märkliga kommentarer hos mig efter vad du utsatt Bunny, SBN och andra för.
Här tar det slut för dig Osama.
Så fint, så fint… Du kan visa bilder pa hans barn på sin blogg, du kan skriva shit om honom på sin blogg, du kan organisera jakt tillsammans med saknade barn ia sweger, ingrid carlqvist. Men han kan inte säga ett ord emot det. Vem är han? Han är en svartkalle from Irak. Soc skiter i honom, domstollen skiter i honom, advokat förbundett skiter i honom. Om barnen blir tillsammans med honom dom blir inte tillräckligt svensk. Rasistisk-kanske omäsklig-100%. Pappa Osama kan gå nu, alldrig mer träffa sina barn ock vara lycklig i den goda landet. Tyst och tacksam frihet.
@ frihet,
Jag uppskattar inte att du beskriver Osama med nedvärderande och rasistiska ordalag.
Vad det gäller hans rättsliga ärenden kring hans barn och alla som han anmäler till höger och vänster så får du diskutera dem på hans blogg.
Du är härmed varnad och kommer inte att bli godkänd om du skriver ännu en kommentar med nedvärderande, rasistiska, lögnaktiga och förtalande ordalag.
Hej Ann-Mari,
Jag heter Kristina och har tagit många av de bilder på Osama och hans barn som florerat/florererar på bloggar och i media.
Min familj bodde tidigare granne med Osama och hans barn.
Först och främst vill jag understryka att jag tycker att borförande av barn i alla dess former är fruktansvärt. Inte tal om annat. Det finns inget försvar, inga förmildrande omständigheter.
Nu till bilderna. Jag har full förståelse för att det är angeläget att publicera bilder på personer som är försvunna.
Det är inte Osama som har skickat ett krav till SBN utan det har jag gjort eftersom jag äger upphovsrätten.
Detta var inget självklart eller enkelt beslut.
Anledningen till att jag gjorde detta var att SBN inte bara publicerade bilder på Osama och hans barn utan de publicerade även en bild på min dotter som på intet sätt var bortförd.
Min dotter har just fyllt åtta år.
Som du säkert förstår var detta inte särskilt trevligt. Jag kontaktade SBN, de hörde aldrig av sig, de bad aldrig om ursäkt, de tog däremot bort bilden efter en tid.
På inrådan tog jag kontakt med en advokat specialist på upphovsrätt, hon är numera VD på fotografernas förbund.
Hon såg/ser allvarligt på detta och utformade fakturan och räknade ut beloppet.
Detta handlar inte om pengar för mig, har aldrig gjort och kommer aldrig att göra. Jag är övertygad om att SBN gör ett utmärkt jobb och jag beundrar deras engagemang.
Som mamma måste jag däremot värna om min dotter och det är inte okej att publicera en bild på henne på en sida som efterlyser saknade barn oavsett ändamålet.
Sedan kan man ju fundera över varför inte barnens mamma kunde förse SBN med bilder. Av vilken anledning var de tvugna att ta mina privata bilder från en semester på Kolmården.
Till sist vill jag understryka att jag inte skickat några som helst mail till bloggare eller lämnat några som helst kommentarer, förrän nu, gällande dessa bilder.
Vad Osama har gjort vet jag inte och kan inte ta ansvar för
Min största önskan är att allt detta skall få ett värdigt slut för alla inblandade.
Vänligen
Kristina
Hej Kristina!
Jag undrar… Då jag åxå lånade bilden från SBN och Osama hotat mig personligen att jag ska få 48 000 i vite… Kan jag bortse från det hotet då eftersom det inte är han utan du som gjort anmälan om det…
Jag ber om ursäkt till Dig för att jag publicerat bilder som tillhörde Dig vilket jag inte hade någon aning om…
Tycker det är lite dåligt av SBN att inte höra av sig till dig…
Mvh Nicole
Hej Nicole,
Tack för din kommentar.
Givetvis kommer jag aldrig att skicka något vite till dig eller någon annan bloggare som fått bilderna i god tro av SBN.
Att Osama skrivit så hade jag ingen aning om kan bara beklaga.
Däremot skulle jag uppskatta om bilderna togs bort eller byttes ut mot andra bilder som ej är tagna av mig främst för att dessa bilder togs i samband med en semester med barnen. Min dotter har haft många frågor och funderingar varför våra bilder från Kolmården syns ”överallt”. Bilderna har ju som bekant prytt var och varannan löpsedel vid det här laget.
Hälsningar
Kristina
Till Kristina,
Du är tydligen en fd granne till Osama?
Jag undrar om du kan som gammal vän och granne förklara för Osama att det inte är bra när han skriver anklagelser, hot och andra hemska saker på nätet till personer som inte har något med hans vårdnadstvist att göra?
Vänner är bra att ha och en sann vän är en vän som kan säga stopp och som får en att inse att det man sysslar med inte är bra.
För din dotter som funderar om varför semesterbilderna finns överallt, så kan du förklara att hennes lekkamrater försvunnit och då var mammas bilder de som visade bäst hur barnen såg ut. Och att bilderna hamnade överallt för att massor med okända personer ville hjälpa till att leta och efterlysa barnen.
Allmänheten brydde sig om och var oroliga för din dotters lekkamrater, därför så hamnade semesterbilderna på löpsedlar och överallt på nätet.
Hej igen Kristina!
Jag tog bort inlägget inkl bilder så fort Osama skrev den första kommentaren i November.
Varför jag inte tog bort inlägget på en gång när barnen kommit hem till mamman beror på att jag sonika glömde bort det då jag är sjukskriven pga högt blodtryck och ett hjärta som slår lite som det vill och jag är just nu under utredning, så tyvärr så glömde jag bort det i all min stress över alltihopa…
Ang Osama… Om han bara hade skrivit och bett mig så hade situationen sett annorlunda ut, men han kan inte släppa mig och jag förstår inte varför då jag tog bort inlägget DIREKT när jag fick hans första hot… Vet inte vad jag ska säga om det…
Tack Kristina, då vet jag att jag inte kommer få ett vite och det känns bra!
Vi får hoppas att allt det här kan få ett slut någon gång inom den närmsta tiden…
Mvh Nicole
[…] on Svar från Datainspektionen ang…Hansson on Svar från Datainspektionen ang…Inte ett brott mot P… on Har mailat advokatfirman Ia Sw…Bunny on Svar från Datainspektionen ang…Mikael […]
Hej Martin,
Jag delar din uppfattning att det är uppåt väggarna att hota och skriva mindre genomtänkta kommentarer, detta vet även Osama att jag tycker. Jag tar bestämt avstånd ifrån det utbredda ”näthatet” som florerar på allt för många bloggar och forum. Jag tycker att det är osmakligt.
Utspel som dessa gynnar ingen, allra minst barnen i fråga. Vad som rör sig inom Osama vet bara han själv.
Vi gör alla våra val, mer eller mindre genomtänkta.
I grund och botten är detta en familjetragedi som har nått oanade dimensioner.
/ Kristina
Om man inte själv äger de bilder som man publicerar i sin tidning eller hemsida/blogg, så måste man ha upphovsrättsinnehavarens tillstånd att publicera bilden. Krångligare än så är det inte. Har man inte det får man räkna med att man kan få en faktura.
Anders Eliasson
Fotograf med 30 år i yrket.
@Kristina Holmström.
Du skriver så här: ”I grund och botten är detta en familjetragedi som har nått oanade dimensioner.”
Jag håller fullständigt med dig, helhjärtat.
Jag ställer mig ofta frågan varför det blev så här?
Vad var det som hände? Och hur mår barnen?
Då har jag en liten fråga till Kristina: Hur ställer du dig till att din dotter är med på bilden på facebookgruppen var är amina och Ali?
Till Kristina!
Jag har mer frågor till dig förutom de frågor du har fått här ovan.
Hur kommer det sig att du har ju faktiskt mailat saknade barn och sagt att det är ok att de publicerar bilderna bara de tar bort din dotter, vilket de gjorde sen skickar du faktura till dem nu genom din advokat? Hur tänker du då?
http://www.kristinasminiblogg.blogspot.com
Sen angående bilderna som Eva skriver, de finns på facebookgruppen och de fanns på Osamas blogg, hur tänker du där?
Kristina försöker flytta fokus från det egentliga ämnet, nämligen att hennes vän har gjort och gör olagliga saker. Kristina är grundlurad av sin sk ”vän” och gör allt för att det ska se ut som att det är alla andras fel. Klart hon är ute efter pengarna, annars skulle hon ha agerat mot Osamas blogg OCH facebookgrupp eftersom hon själv är aktiv där och dottern är med på bilder. Anmäla saknade barn som hon gjort nu är bland det småaktigaste och osmakliga jag läst om på länge! Att Kristina notoriskt försvarar bortrövning av barn tyder på en väldigt märklig syn på folk och folk!
Datainspektionen konstaterar att det finns ett journalistiskt intresse för bilderna, och att de därigenom inte föreligger ett brott att publicera dem. Finns inget att säga om det.
Lika självklart är det att: Om någon använder mina bilder får denne en faktura. Finns inget att säga om det heller. Det finns en upphovsrättslag som grundats för att säkerställa att upphovsmannen till ett verk inte skall få sina texter, sin musik och bilder kopierade och använda utanför dennes kontroll.
SBN har inte begått något brott mot Pul då de publicerat bilderna. Men de har begått ett brott mot upphovsrättslagen.
Om SBN använt bilder de ej haft upphovsmannens tillstånd att använda, får de betala för det. Det är inte det bakomliggande SYFTET med SBN:s bildstöld jag skriver om här, utan det är det faktum att SBN har publicerat bilder de inte haft tillåtelse från upphovsrättsinnehavaren att publicera.
Har man en blogg eller hemsida och publicerar bilder man inte tagit själv MÅSTE man ha upphovsmannens tillstånd till detta. Har man inte det SKALL man inte publicera dem. Gör man det ändå, får man räkna med att upphovsmannen har all rätt att skicka en faktura för bildpublicering.
Anders Eliasson
Fotograf med 30 år i yrket.
Eva, tack för dina synpunkter.
– När har jag ”notoriskt” försvarat bortförande av barn? Specificera gärna.
Om du har möjlighet så fråga gärna barnens mamma vilken ställning jag tog när detta skedde.
– Vad vet du om vilka åtgärder jag har tagit mot Osamas blogg och facebooksida?
– Skall det vara möjligt för alla personer och företag som jobbar för en god sak att strunta i gällande lagar och regler?
Hur tänker du att det skulle fungera i praktiken?
Kristina
Kristina:nu gör du väl ändå dig själv till åtlöje, din dotter är med på bild på facebookgruppen så då antar jag att inga åtgärder tagits, din dotter var även med på bloggen på bilder , och bloggen handlar om barn som är försvunna, vad är skillnaden då du skriver att du inte vill att din dotter förknippas med de försvunna barnen?
Eva
Min dotter är inte med på någon facebooksida så vitt jag vet.
Bilderna på bloggen är borttagna sedan länge.
Om jag skulle ge dig tillstånd att använda en bild betyder inte det per automatik att alla andra får.
Jag pratar endast om upphovsrätten, grunden till det hela får andra diskutera.
Jag tycker att det är tråkigt att man inte kan föra ett resonemang utan istället försöker göra detta till något det inte är.
Och nej, jag tycker fortfarande inte att det är speciellt trevligt att min dotters bild låg ute på SBNs sida i mer än två dygn.
Sedan tycker jag att det är beklagligt när personer som inte vet vem jag är påstår att jag ”notoriskt försvarar bortrövning av barn”.
Du får gärna tycka att det jag gjort är både osmakligt och småaktigt, det är upp till dig. Tråkigt att du inte kan se det ur ett större perspektiv.
Vilka bilder och vems bilder föreställande vad kan användas av en annan aktör nästa gång?
Kristina
Du vet mycket väl vilken facebooksida jag menar. Bilderna på bloggen låg ute mer än 3 månader, tillskillnad från 2 dygn hos sbn. Man ser saker i ett vidare perspektiv när man förstår att det var 2 barn som kom tillrätta med hjälp av bilderna, att försöka stämma tidningar och organisationer är otroligt trångsynt och egoistiskt!
Anders du som påstår dig kunna detta med juridik och bilder. Du har själv skrivit en artikel på newsmill angående bildstölder och i den artikeln har du en bild på dig när du håller upp aftonbladet och där är det bild på Amina och Ali. Dessa bilder är bilder som är tagna av mamman och inte Kristina holmström, innebär det att du har rätt att visa upp dessa bilder i din artikel? eller ska jag maila mamman och be henne skicka en faktura?
Sveriges fotografer har tyckt till i denna debatt. Se nedanstående sidor.
http://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?t=128154
Tack vare Aftonbladet och övrig media, samt ett mycket bra arbete av Saknade barn så lever dessa barn idag i Sverige och inte Irak, om media kunde göra samma sak med alla barn som försvinner så skulle i alla fall jag vara väldigt tacksam och väldigt säker på att alla som utför brottet grov egenmäktighet med barn inte skulle lyckas som de gör idag, samt att de inte skulle försöka lika ofta som de gör idag.
Ni egoistiska och pengakåta människor som Kristina och Anders håller ni inte med mig om detta eller är ni bara känslokalla och tänker på pengar?
Det ni håller på med är en sak som jag kan hålla med er om i andra sammanhang med i detta sammanhang så är ni väldigt vidriga människor. Ursäkta orden men jag blir väldigt äcklad av sådana som er.
Och Kristina svara gärna på frågan hur du ena dagen kan skicka ett mail där du skriver att det är ok att publicera bilderna bara ni tar bort min dotter och sen andra dagen skicka en faktura? Verkar inte direkt smart.
Eva,
Jag har förstått nu att du tycker att jag både är trångsynt, egoistisk, osmaklig, småaktig, är för bortrövande av barn och har en märklig syn på folk.
Det är okej, det står dig fritt att tycka precis vad du vill.
Jag är dock nyfiken på att få svar på mina frågor, så om du kunde ta ett par minuter och reflektera över dessa samtidigt som du kommer på några fler passande verb vore det ju toppen!
Det brukar ju vara så att när man inte har någon konstruktiv kritik är det lättare att gå till personangrepp…….
Hälsningar
Kristina
Hej Leif,
Jag har aldrig skrivit att det är okej att publicera bilderna.
Jag har skrivit att ”Jag förstår att det är angeläget att visa bilder på barnen men detta har resulterat i att medier i Sverige har publicerat min familjs privata bilder utan godkännande.”
Inte riktigt samma sak.
Var dessa barn skulle vara idag vet varken du eller jag, det är endast spekulationer. Jag låter andra mer kunniga avgöra den saken som Sthlms Tingsrätt t. ex.
Det är inte heller det som är frågan.
Frågan är mycket större än så.
Som jag har skrivit tidigare är jag fullt medveten att mitt krav på SBN kan uppfattas som provokativt eftersom SBN är en stiftelse som jobbar för bortförda barn.
Betyder detta att de kan stå över de lagar och regler som finns?
Betyder det i så fall att alla organisationer, stiftelser, företag och privatpersoner som jobbar för utsatta människor kan göra det?
Hur skulle det fungera i praktiken om vissa stod över lagen eftersom de jobbar för en ”god sak”?
Vem skall avgöra om det är en ”god sak” eller inte?
Vad skall hända med alla fotografer, skribenter, författare etc. som i o m detta inte får betalt för sina verk?
Man måste kunna skilja på don och person.
Jag tror, tyvärr, inte en sekund på att t. ex. Aftonbladet gjorde detta för barnen, de gjorde det för att det var en spektakulär händelse där de hade möjlighet att sälja lösnummer.
Skall Aftonbladet då inte ta betalt för tidningen den dagen eftersom det kan uppfattas som att de är pengakåta och egoistiska?
Pengar är för många den springande punkten. För mig är inte pengarna det intressanta.
Det är principen som är det intressant.
Varför är det mer okej att stjäla bilder eller att ladda ner film och musik från nätet än att sno en tavla från ett galleri eller kläder i en affär?
Jag respekterar din åsikt om att jag är egoistiskt, vidrigt, äcklig, pengakåt mm. men att jag är alla dessa saker enligt dig förändrar inte saken.
Vad jag tycker om bakgrunden till hela denna sorgliga händelse behåller jag för mig själv. Gällande pengarna som jag fått / kommer att få har jag redan gett bort dem bl. a till barnen som fanns på bilderna.
Men det har du ju egentligen ingenting med att göra.
Hälsningar
Kristina
Leif
Det är svårt att få svar på frågor av en människa som har den människosynen som Kristina har så enkelt är det. Hon kanske kanske(hoppas)en dag förstår att hon blev indragen i sin fd grannens intressen lite för hårt., för nu sitter hon där med skägget i brevlådan och måste till varje pris föra bortförandet av barn i en sekundär ställning!
Till Kristina:
Vi vänder på det då, vi säger att DU var mamman. Din man har försvunnit med ditt barn. Det handlar om sekunder, du har panik, detta gäller att handla snabbt eftersom DU har ett hot på dig från din man att HAN ska ta barnet ifrån dig och föra det utomlands. Vad hade du gjort?
Hade du flygit hem för att komma åt din dator för att få fram bilder på ditt barn för det kan ju finnas idioter till fotografer som bara tänker på sig själva eller hade DU gått in på hans blogg där DU vet att det finns bilder och använt dem för att få tillgång till dessa så snabbt som möjligt?
Du som är en mamma, vad hade du gjort? Jag hoppas att du aldrig får uppleva det som vissa mammor och pappor får uppleva.
Du tycker det är fruktansvärt att din dotter har varit med på bilder hos saknade barn, vad är det fruktansvärda med det då det var för ett gott syfte? Det var ju inte på en hatblogg som hänger ut människor till höger och vänster, utan det var för att hitta ett par försvunna barn.
Eller personligen tycker jag att din faktura ska du skicka till han som har bloggen varäraminaochali, för där har du haft din dotter på bild och samma sak på facebookgruppens bild. Vad jag tycker om den bloggen håller jag för mig själv.
Till er som arbetar på SBN vill jag bara säga ett stort tack för att ni finns och vilket bra arbete ni gör. Jag hoppas era jurister arbetar med fallet Kristina Holmström och vinner målet över en sådan hemsk egoistisk människa.
Till Kristina: Detta hade varit en annan sak om bilden (för det är bara en bild som din dotter är med på) ej hade varit ute på vararaminaochali bloggen innan, men det har den varit och det var inte i något gott syfte. Den bloggen har ju knappast gynnat pappan.
Sen som sagt håller jag med dig i andra sammanhang, men du ljuger för Aftonbladet då du säger att de tagit bilden från din facebooksida, du har även erkänt här att bilden har funnits på bloggen. Så ditt resonemang och dina artiklar stinker då de inte är sanningsenliga.
Leif,
Jag tackar för dina synpunkter och konstaterar att du inte kan svara på mina frågor utan endast fortsätter med dina personangrepp.
Eftersom personangrepp sällan driver en diskussion framåt tackar jag därför för mig.
Sedan beklagar jag att du, uppenbarligen, inte blivit informerad om hela sanningen.
Tack!
@Leif: Bilden på Newsmill, som föreställer mig, hållandes i tidningen Aftonbladet, har jag tagit. Jag har alltså upphovsrätten till denna bild. Om någon hävdar något annat får de gärna höra av sig!
Bilden visar mig och en produkt som jag kritiserar i artikeln. Den produkten visar tre ansikten med rubriken KIDNAPPADE. Den visar även en äldre kvinna som berättar hur hon hade tänkt begå självmord. Syftet med min bild är inte att uppvisa hur mannen, kvinnan eller barnen ser ut. Utan syftet är att visa produkten jag kritiserar alltså tidningen Aftonbladet och deras agerande då det gäller anskaffning av bilder till deras tidning. Ett beteende som upprör alla fotografer.
När det sedan gäller din fråga till mig om jag inte anser att det var rätt av Aftonbladet och annan media att belysa detta fall, och att det på grund härav som barnen idag inte befinner sig i Irak är ett påstående av dig, och därigenom en hypotetisk fråga. En sådan fråga kan därför inte besvaras.
Du kallar mig vidrig och känner dig äcklad av min person sådan som jag är.
Jag blir väldigt ledsen när jag läser det.
Här är bilden:
http://www.newsmill.se/node/32590
Till alla som kommenterar under detta inlägg och andra inlägg,
Du kan vara arg, upprörd, irriterad, frustrerad, ledsen när du kommenterar ett inlägg eller annan kommentar till inlägget.
Tänk på att hur du skriver din kommentar.
Man kan uttrycka sig på flera olika sätt och ändå få fram det man vill ha sagt, utan att för den delen ha sårat, hoppat på eller förtalat någon.
Anders:
Så då kan jag ta en bild på bloggen eller facebookgruppen i syfte att kritisera en förälders uthägning av barn eller andra närstående och betrakta allt material som mitt?
@ Osama,
Du är ej längre välkommen att kommentera på denna blogg, trots detta så har du skrivit en kommentar den 2011/03/24 kl. 16:55.
Du fick säga ditt den 2011/03/18 kl. 19:55 och jag informerade dig då att det var sista gången som du fick en kommentar godkänd på min blogg.
Om du skriver en kommentar på denna blogg så kommer den ej att bli godkänd.
Kristina:
Jag kan förstå att du inte vil/ville att ditt barn skall vara på aftonbladets sida, du har min fulla förståelse i detta. Jag håller också med dig i att de skulle tagit bort bilderna direkt.
Det jag ifrågasätter är din motsägelsefullhet och ändring av syfte med anmälningar och som du väljer att inte svara på är att varför försöka kräva pengar och anmäla sbn nu som inte har något som helst vinstintresse såsom du ifrågasatte aftonbladet för. Sbn arbetar för att hitta försvunna barn och var väldigt angelägna om att hitta barnen, vilket du anser att så inte var fallet hos aftonbladet.
Jag ifrågasätter då även ditt påstående att det ej handlar om pengar, varför inte nöja sig med att bilderna är borta(speciellt sbn som är utan vinstintresse)? Du är även en av de människor som ofta har uttalat sig att ”tänk” på barnen. Det var just det samhället gjorde då de snabbt fick ut info om händelsen.
Jag förtydligar mig igen och ser om du kanske kan försöka förstå lite lite…
Eftersom du aldrig uttalat dig om din PERSONLIGA åsikt om händelsen(bortförandet), utan pratar runt det likt katten runt het gröt och samtidigt låtit bilder som du själv inte vill bli offentliga vara på en blogg som du är involverad i och en facebookgrupp.
En blogg och en facebookgrupp där en mamma anklagas för kidnapping(vilket inte har ansetts som ett brott då båda var vårdnadshavare vad jag har förstått), men då det gällde ett verkligt brott som begåtts dvs bortförandet så vill du inte att bilderna skall vara med. Utifrån detta och andra luddiga uttalade från dig är väldigt lätt att tas som försvar, hoppas du är medveten om detta.
Som sagt jag håller med dig i din kritik angående aftonbladets agerande EFTER du kontaktat dem.
Jag har även förståelse för att du inte vill att din dotter skall bli en del i detta, jag skulle själv inte vilja att mitt barn blev det. Men jag har aldrig sett dig Kristina ens en gnutta förståelse eller medhåll till de som inte tycker som du och som ser det ur en annan synvinkel än dig. Det är i sin grund egentligen två olika sakfrågor, men det verkar vara svårt för dig att se det.
@Eva: Om du anser att det är relevant i ett sammanhang, och att du på ett seriöst och sakligt sätt vill lyfta fram ett allmänt problem när det gäller andras bloggar eller på Facebookgrupper så kan jag inte se några problem med att du tar en bild på dig själv tillsammans med en dator där den sida du önskar framföra kritik gentemot syns. På det sättet så visar du både dig själv och bloggen/Facebookgruppen som du vill kritisera och bilden räknas då som relevant i sammanhanget till en artikel skriven av dig.
(Precis som jag gjorde när jag kritiserade Sveriges största tidning. Detta har ett allmänt intresse, vilket kan vara tveksamt då det gäller en privatpersons blogg eller en öppen grupp på Facebook.)
Men att fotografera av en dator med en hemsida på, är i sammanhanget att jämföras med en otillbörlig kopia av någons bilder, vilket innebär missbruk av upphovsrättslagen om man ej har upphovsrättsinnehavarens tillstånd. Straffen för upphovsrättsbrott kan vara upp till 2 års fängelse.
För vidare kunskap i dessa frågor rekommenderas SFFs och BLFs båda hemsidor.
Jag vill härmed be om ursäkt till Kristina och Anders om jag använt ord som ni tycker är stötande mot er som personer.
Till Kristina:
Vilken fråga vill du att jag ska svara på?
Generellt tycker jag att det är ett sådant lågvatten märke att kräva pengar av ídeella verksamheter och framför allt när den var ute i hela två dagar på deras blogg, det måste vara fruktansvärt hemskt. Du måste ha genomlidigt mycket. Hade du skickat faktura även till UNICEF eller någon annan liknande om de hade publicerat bilden eller skickar du faktura till sbn bara för att det är just sbn och din fd grannes kärlek till dem som bidrar?
Jag vet att den sista är en ledande fråga som jag ger dig svaret på så du behöver inte besvära med att svara. Vi båda vet ju sanningen.
Vad Kristina tycker om fallet är väl ganska uppenbart om man läst vad hon skriver. Hon har vid ett flertal tillfällen bestämt tagit avstånd för alla typer av bortföranden av barn både här och i hennes artiklar. Att antyda något annat är bara elakt och avsett för att skada henne.
Hon helt rätt när det gäller upphovsrätten. Om så dessa bilder har varit på varje blogg så ger det ingen annan rätten att publicera dom utan tillstånd. Sen borde väl varje människa förstå att man inte kan jämföra Aftonbladet och SBN och en blogg som innan bortförandet hade, enligt Sitemeter, hade mellan 15 – 20 besökare per dag.
Leif och Eva jag förutsätter nu att ni aldrig begär ersättning från ert försäkringsbolag om det blir inbrott i er villa/lägenhet er bil blir stulen etc.
Det kan nämligen av vissa människor uppfattas som att ni både är pengakåta, egoistiska, äckliga osv.
Tack och hej
Anders
Tack för ett utförligt svar.
Det är inget jag tänker utföra i praktiken , mer en hypotetisk fråga bara.
@ Till den som den kan känna sig träffad,
När det gäller att kommentera, bland annat under detta inlägg så vill jag påpeka att använda flera olika signaturer syns i WordPress innan jag godkänner kommentaren.
Så ni som vill visa att ni har någon som tycker som ni mot alla andra, JAG vet vad ni gör och jag kan om jag vill visa detta för alla andra som kommenterar.
Vill ni vara flera olika personer när det gäller att skriva kommentarer för att visa att era åsikter stödjs av fler än ni själva så finns det säkert en blogg eller ett forum som välkomnar er, men här är det inte välkommet.
Är det någon som vet om SBN har någon insamlingsfond där de som vill kan ge pengar för att kunna hjälpa drabbade barn och deras föräldrar som letar efter sina försvunna barn?
Leif,
Bilderna låg inte ut i två dagar.
Bilderna låg ut 9-10 oktober 2010, 9-14 oktober 2010 OCH 9-26 oktober 2010.
Bra om man tar reda på fakta först, innan man slår sig för bröstet.
Och ja, jag hade skickat en faktura till UNCIEF om de inte heller hade svarat på mina mail och telefonsamtal.
Det är inte mottagaren som är intressant utan det bakomliggande faktum att de brutit mor upphovsrättslagen.
Frågorna som du inte har besvarat finns att läsa längre upp bland mina tidigare kommentarer.
Klicka på knappen!
Men Kristina det var du själv som skrev 2 dagar, hur skall du ha det egentligen?
Pär:
Hade någon gått in i min lägenhet i syfte att leta försvunna barn så svar nej då hade jag ej anmält detta!
Vet du vad Eva, du är inte intresserad av det verkliga problemet.
Om du tar dig tid att läsa igenom denna tråd och min blogg, där du också varit inne och läst, så får du kanske bilden klar för dig. Uppenbarligen har du ju också läst artiklarna på newsmill.
När du gjort det igen, kan du gärna fråga det du undrar över.
Det blir lite tjatigt att skriva samma sak om och om igen till en person som dessutom inte verkar var intresserad utan mer får en kick av att angripa mig som person.
Tack Ann-Marie för du tillhandahållit din blogg för denna diskussion.
Kristina
Det här är ju en intressant blogg!
När fick barnen träffa sin pappa senast?
Undrar en nyfiken Anders.
Kristina du kan ju börja svara på våra frågor och både jag och Eva har sagt till dig att vi förstår detta med bilderna men i ett annat sammanhang och inte ett sådant här sammanhang.
Kristina
Jag är inte ute efter att angripa dig som person.
Däremot kritiserar jag ditt agerande.
Jag är ute efter att få din historia att gå ihop.
Om du menar barnen som detta inlägg handlar om så kanske du ska fråga deras pappa på hans blogg ?
Andra barn som det skrivs om på denna blogg har i flera fall inte träffat sin pappa på flera år.
Anders, detta är en mycket intressant och viktig blogg Maukonen har 🙂
Tack Madde, det var en snäll kommentar!
Leif, med ditt tankesätt är det ju skamligt av telefon- och internetoperatörer, revisorer, advokater etc. etc. att fakturera SBN också.
Återigen skall lagen gälla alla eller vissa?
I såfall var drar man gränsen och vem gör det?
Internetoperatörer revisorer osv har ett pengaintresse, så då menar du Kristina att du jämför dig med dessa,? det var intressant.
Sen vill jag ge ett råd till alla ”Kristinor”. Sverige är ett demokratiskt land, och då man väljer att offentliggöra sina åsikter och handlingar på diverse forum på nätet då får man acceptera att bli granskad och ifrågasatt, UTAN att dra det till att man går till personangrepp och är hatisk då det blir obekvämt.
@Maukonen: Jag har ställt frågan här gällande barnen som fördes bort på Junibacken, eftersom det är just dessa barn som denna tråd handlar om. (Jag tänkte att kanske någon här visste när barnen träffade sin pappa senast.)
På http://vararaminaochali.blogspot.com/
står det att Anna försvann med deras barn för 328 dagar sedan.
”Andra barn som det skrivs om på denna blogg har i flera fall inte träffat sin pappa på flera år”
Men det är ju fruktansvärt vilka oansvariga mammor det finns som inte låter barnen få träffa sin pappa på flera år! Hur tänker de egentligen, de som gömmer undan barnen och avstänger dem från att träffa sin andre förälder?
Alla barn vet ju att de har en Mamma och en Pappa. Att försvåra umgänget för barnen så att de inte kan träffa den andre föräldern är ju att inför barnet visa att ”hälften” av deras ursprung inte är en önskvärd person! Hur kan man göra så mot barn? Viken självbild får ett sådant barn kan man ju undra…
@ Anders,
Du ställer väldigt bra frågor kring detta problemet med att en förälder umgängessaboterar i absurdum för att barnen och den andra föräldern inte ska ha någon som helst kontakt med varandra.
Tyvärr så finns det egoistiska föräldrar som låter barnen betala priset för deras ilska och agg mot den andra föräldern.
Och tyvärr så anses detta beteende vara en ”del” av en vårdnadstvist och därför så skriver svensk massmedia som praxis inget om det. För svensk massmedia vill inte ta någons sida.
Men om svensk massmedia inte vill ta någon av föräldrarnas sida så kan de fan i mig ta barnens sida!
Jag tror att de på familjerätterna har som norm att det tar två år innan det lägger sig vid en separation dvs en pappa (oftast) får helt enkelt räkna med att mamman (oftast) kommer att ha svårt att samarbeta kring barnen i minst två år.
Vänta bara så skall du se att det lägger sig, detta är normalt, får många fäder (oftast) höra.
Men ibland blir det så dumt (ironiskt) då tidsfristen på två år går ut och dom upptäcker att detta inte är ett sk normalfall och mamman (oftast) äger rätten till barnen och allt enligt kontinuitetsprincipen.
VA?? Hörde jag ett litet rop i horisonten, barnens rätt, hörde jag rätt?
VAAA??? Hör inte, det hörs så svagt!!
Vad är bäst för barnen? Ja, självklart att ha tillgång till båda sina föräldrar. Att vuxna med gemensamma barn väljer att leva åtskilda är ingen katastrof för ett barn.
Med kloka föräldrar som samarbetar i syfte att barnen skall få en god uppväxt nära båda föräldrarna, och deras övriga släktingar på respektive sidor, så får barn en helhet i sina liv. Och barnen får därmed en stark grund att stå på inför resan genom hela livet.
Alla föräldrar känner kärlek till sina barn. Alla barn borde få känna det. Den som älskar sina barn kan bara tjäna på att inse att den andre föräldern som man avskyr, att faktiskt även han/hon älskar samma barn som en själv.
Den som håller den kärleken borta från barnen att ta del av, agerar inte kärleksfullt mot barnen.
@ Anders,
Du har så rätt, speciellt i din sista mening.
Tyvärr så finns det de som tycker att mamman gör rätt och att mamman är den förälder som är den enda som räknas. Detta är praxis att tycka att mamman har rätt i majoriteten av alla fall med umgängessabotage från mammans sida och man gör i stort sett vad som helst för att hjälpa mamman att svärta ned och underminera pappans rätt som förälder.
Och i 99.9% av dessa fall så är pappan ej en hemsk, våldsam, incestuös eller på något annat sätt en farlig person för sina barn eller omgivningen.
Anders:
Just angående detta fall så kan ni ju beställa hem FUP (förundersökningsprotokollet) och läsa mer i detalj.
Där kan ni bland annat läsa om risk för hot mot vittnen, planering av bortförandet, hur flykt vägen skulle vara m.m m.m
så återigen ett bra arbete av SBN samt media förhindrade detta samt samhället.
@Leif.
Nej, det tänker jag inte göra. Varför? Jag är inte intresserad av vad som står i ett protokoll. Detta av den enda anledningen att vad som står i förundersökningar gällande umgängesproblem är olika inblandades syn på saker som sagts och gjorts under affekt.
Det finns olika ”sanningar”. Din, Min och Andras. Och vems sanning tycker du att man skall tro på? Tro inte på Min sanning, den är nämligen färgad av Min uppväxt, Mitt livs olika värderingar och Min syn på livet. Du får tro på Min sanning om du vill, men då står du inte längre på dina egna ben.
Så vem skall man tro på? Vems sanning skall väga tyngst i vågskålen när något så viktigt som 2 barns framtid faktiskt står på spel? Skall Mammans Sanning bestämma? Pappans? Eller kanske en Domares i en rättssal som aldrig bytt blöjor på barnen?
Det finns ett väldigt enkelt och okomplicerat svar på den frågan. De tre sista raderna på detta inlägg ger svaret.
Men innan dess vill jag berätta lite om mig själv. Är jag part i målet? Nej, det är jag inte. Jag varken träffat Mamman, Pappan eller de två barnen. Jag har aldrig ens bott i Stockholm där barnen är uppväxta, jag har aldrig träffat eller pratat med någon släkting till dessa inblandade.
Jag är inte ens intresserad av deras konflikt. Jag bryr mig inte om deras bakgrunder, utbildningar, arbeten eller hur många ägg de äter till Påsk eller vilka program de ser på TV eller någonting överhuvudtaget. Det är deras ensak, och även konflikten de är inne i just nu -är deras. Det finns ingen som helst anledning för mig, en fotograf i Malmö att bry mig i detta!
Men andra bryr sig. Tar ställning för och emot. Väldigt många i detta fall verkar det som. Är det bra eller dåligt? Ja, Det är väl bra att människor engagerar sig, men vilken sanning för de fram? Sin egen förstås. Och den är ju precis som min, färgad av barndom och uppväxt. Därför kan man inte riktigt lita på sanningen utan måste ha ett förhållningssätt till den, och ett riktmärke inför hur det skall se ut i framtiden.
Människor är barn under så kort tid av sitt liv. Därför är det klokt att se hur ens relation med barnen blir när de är vuxna som en själv. Man riskerar att bli dömd för en väldigt lång tid av sitt liv av sina vuxna barn, om man inte känner tillit till varandra. Den tilliten grundas just nu hos dessa barn.
Jag kan lösa denna konflikt som barnen hamnat i om BÅDA föräldrarna vill det. Men bara om båda två kontaktar mig och vill att det skall ske. Kontaktuppgifter finns på min hemsida som man kommer till om klickar på mitt namn.
Sanningen är att Barn behöver en god kontakt med BÅDA sina föräldrar för att växa upp och bli hela som vuxna. De är värda det. Detta går att lösa om båda föräldrarna verkligen vill.
En väldigt lång och bra kommentar från dig Anders!
@Anders Eliasson
Bra kommentar, jättebra. Instämmer helt med dig.
Anders har ett hjärta av guld!
[…] , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , […]
hej
Hej Lars.
[…] publicera fotona, men jag som bloggare begick inte något brott. En bloggvän till mig kontaktade Datainspektionen och de ansåg att vi gjort rätt! Tack igen till A-M för all […]
[…] Inte ett brott mot PuL enligt DI (Ann-Mari’s Blogg) […]
[…] Inte ett brott mot PuL enligt DI (Ann-Mari’s Blogg) […]